Dr. Andreas Krieg, King’s College London:

La mort de Marwan Issa affaiblit-elle le Hamas ?

Matthias Kündig, SRF Echo der Zeit, 22. Mars 2024 

www.srf.ch/audio/echo-der-zeit/schwaecht-der-tod-marwan-issas-die-hamas?partId=12560690

Matthias Kündig. L'objectif d'Israël dans la guerre de Gaza est d'anéantir complètement le Hamas. Aujourd'hui encore, après cinq mois de guerre, on en est encore loin. Certes, l'armée israélienne contrôle désormais la majeure partie de la bande de Gaza, à l'exception de la ville de Rafah dans le Sud, mais la résistance du Hamas ne semble pas brisée. Ces derniers jours, l'armée israélienne a tué le numéro trois de la direction du Hamas dans la bande de Gaza. Marwan Issa est considéré comme l'un des instigateurs du massacre du Hamas du 7 octobre.

J'en ai parlé avec Andreas Krieg, il est professeur d'études de sécurité au King’s College de Londres. Je lui ai d'abord demandé dans quelle mesure cet assassinat affaiblissait le Hamas dans la bande de Gaza.

Andreas Krieg: Pas de manière significative, le problème est que nous ne devons pas comprendre le Hamas comme une organisation hiérarchique, mais comme un réseau, où certains personnages dans le cœur de ce réseau sont certainement très importants et et Marwan Issa était certainement un commandant très important pour la conduite de la guerre. Maisjustement : les réseaux sont extrêmement résistants et résilients, et si l'on élimine ou capture certains commandants, cela n'a pas une grande influence sur la poursuite de la guerre. Parce que beaucoup de ces chambres individuelles, de ces chambres en réseau, de ces brigades individuelles qui ont fraternisé avec le Hamas, opèrent de manière plus ou moins autonome. Et le problème vient aussi du fait qu'Israël s'est trop concentré sur la capture, ou du moins l'élimination, des chefs du Hamas et a ainsi dit « nous avons gagné ». Le problème est bien sûr que le Hamas est avant tout une idée, et qu'on ne peut pas détruire l'idée elle-même en éliminant des dirigeants.

Matthias Kündig: Il y a quelques semaines déjà, l'armée israélienne a annoncé avoir chassé le Hamas de la partie nord de la bande de Gaza. Maintenant, Issa, et peu après un important commandant du Hamas, a été tué dans le nord de Gaza. Cela signifie-t-il que le Hamas a pu y retourner ?

Andreas Krieg: Tout à fait ; donc, le problème est qu'il y a deux champs de bataille différents, l'un en surface, l'autre sous terre, et ce qui se passe en surface - même si on fait du territoire en surface et qu'on l'occupe et qu'on le libère pour ainsi dire du Hamas, cela a très peu d'influence sur ce qui se passe sous terre dans ces centaines de kilomètres de tunnels. Et ce qui s'est très probablement passé maintenant, c'est que le Hamas a infiltré le corridor que les Israéliens ont établi en surface, qui divise la bande de Gaza en deux, par le système de tunnels, et cela montre à nouveau que toute cette guerre, avec toutes les destructions et les souffrances qui l'ont accompagnée, a en fait très peu d'influence sur les possibilités du Hamas de se déplacer très librement. Et c'est certainement le plus grand témoignage d'échec, disons, de cette guerre, et aussi une preuve très claire qu'Israël n'est pas en train de gagner cette guerre.

Matthias Kündig: Cela signifie-t-il aussi qu'une longue guérilla est encore à venir ?

Andreas Krieg: Il s'agit bien sûr d'un champ de bataille urbain, c'est-à-dire à l'intérieur de la ville. Ce qui est aussi très, très difficile ;  le Hamas a toujours réussi jusqu'à présent à éviter la guerre ouverte, que ce soit en plein champ ou dans la ville. La plupart du temps, il n’a fait qu'opérer en embuscade, disparaissant directement, ce qui rend bien sûr très difficile pour les Israéliens de capturer ou d'éliminer les combattants du Hamas en conséquence. Et si cette méthode se poursuit maintenant et que ce système de tunnels n'est pas détruit, ce qui est à mon avis presque impossible, il s'agira en fin de compte d'une guerre qui pourrait durer de nombreux mois, voire des années. Et je pense que la patience de l'opinion publique, de la communauté internationale, mais surtout des États-Unis et des Européens, que cette patience qui est presque à bout en ce moment, et je pense qu'on ne donnera plus non plus ce temps aux Israéliens pour continuer cette longue guerre, parce qu'elle se fait justement au détriment de la population civile.

Matthias Kündig: L'objectif déclaré du gouvernement israélien est de détruire complètement le Hamas, et Israël affirme avoir tué au moins 10 000 combattants du Hamas jusqu'à présent. Que sait-on ? Quelle est la force du Hamas et la puissance de frappe du Hamas encore aujourd'hui ?

Andreas Krieg: C'est très difficile à dire, les Israéliens utilisent bien sûr des chiffres très différents de ceux du Hamas lui-même, et la vérité se situe probablement quelque part entre les deux. L'indicateur le plus important pour le succès des Israéliens, comme ils le mesurent, est basé sur le nombre de soi-disant combattants du Hamas tués, et c'est ce que nous voyons actuellement à l'hôpital Al Shifa. Les Palestiniens de sexe masculin à Gaza sont considérés comme des combattants, ou du moins comme des combattants potentiels du Hamas, et par conséquent, si l'on prend en compte tous les civils de sexe masculin, on se retrouve naturellement dans une situation où le nombre d'hommes tués à Gaza est extrêmement élevé. C'est bien sûr quelque chose qui a très peu à voir avec la réalité, et je dirais plutôt que nous avons probablement 30 à 40 pour cent maximum des combattants du Hamas qui ont été tués ou capturés jusqu'à présent. Cela signifie que plus de la moitié des combattants du Hamas sont encore en vie, et que ces brigades en particulier sont encore actives sur le plan opérationnel et  reprendront la guerre à chaque fois que cela les arrangera.

Matthias Kündig: Pour éliminer le Hamas en tant que menace pour Israël, il y aurait une alternative réaliste à une action militaire, notamment contre Rafah dans le sud ?

Andreas Krieg: Il ne peut y avoir qu'une solution stratégique et politique. La cause de cette guerre n'a donc pas été abordée. Quelle que soit la question posée. Il n'y a pas non plus, peu importe à qui on demande, de véritable stratégie politique en Israël, et l'origine de ce conflit est justement l'occupation de ces territoires et bien sûr aussi des territoires palestiniens, mais aussi et surtout le blocus de Gaza qui doit être levé, et il faut justement offrir aux habitants de Gaza une alternative politique, une alternative au Hamas, et là, Israël n'a justement rien créé, bien au contraire.  Je pense que cette guerre a également conduit à ce que cette idée de résistance, sur laquelle le Hamas s'est construit, que cette idée s'est renforcée, qu'il y a plus de gens qui se joignent à une résistance armée contre Israël, même si ce n'est pas au nom du Hamas, en même temps Israël est plus isolé que jamais au niveau international et ses relations avec les États-Unis sont extrêmement sous pression. Je pense donc que les Israéliens ont échoué sur toute la ligne, tant sur le plan opérationnel et militaire que sur le plan stratégique, et toute stratégie n'est pas menée militairement, toute stratégie doit être menée politiquement, et l'armée n'est en fin de compte qu'un prolongement de la politique, disons-le, et s'il n'y a pas de solution politique, l'armée ne peut pas non plus gagner une telle guerre.

Matthias Kündig: Vous avez dit que la cause du conflit actuel était la question palestinienne non résolue. En Israël, on raisonne bien sûr différemment. On dit que la cause de la situation actuelle est l'attaque du Hamas le 7 octobre.

Andreas Krieg: Bien, c’est bien sûr une inversion de la réalité qui a lieu en Israël depuis des années. J'ai moi-même vécu longtemps en Israël, et on y nie l'ensemble du conflit qui se déroule depuis des décennies, et c'est bien sûr ce que disent aussi beaucoup de gens qui sont anti-Netanyahu en Israël même, même beaucoup dans l'opposition disent aussi que le gouvernement Netanyahu n'a fait aucun progrès sur la question palestinienne, et que cela a naturellement conduit a) à une radicalisation et b) à une mobilisation des Palestiniens, non seulement dans à Gaza, mais aussi en Cisjordanie, contre Israël et contre le processus de paix, parce que le processus de paix lui-même est plus ou moins inexistant et que la plupart des gens ont perdu la foi dans le processus lui-même. Et cette impasse conduit à la radicalisation, donc ce que fait le Hamas est en fin de compte le résultat direct de l'échec de la politique palestinienne du gouvernement.